[Irbis_Essel]

Вот интересно, как бы гипотетически, будут ли те россияне, которые так сильно радовались за "возвращение" Крыма, также радоваться "возвращению" Одессы?

@темы: Разное

Comments

[Naisica]

Конечно будут, ты чё!
Одесса - исконно русские земли, не знала?

[Рюдзин]

Ир, они ж упоротые, ты их СМИ видела?
там рассказывают про многотысячные митинги у вас )))

[Irbis_Essel]

Naisica, та че, смотри шире - вся Украина - исконно русские земли. Ну, может кроме Галичины, так и быть, ее просто разбомбить, а остальное - доооо

Рюдзин, нет, я телек если и включаю, то только на одесские новости. Я даже не знаю, показывают ли еще российские каналы или все-таки отключили. Хотя, раз тетя не жаловалась, значит показывают, наверное.
Насчет многотысячных митингов, справедливости ради, в воскресенье таки был сравнительно массовый. То есть, если раньше самое массовое, что набирал антимайдан - до полутора-двух тысяч примерно, то в воскресенье по разным оценкам в среднем до пяти доходило. Вопрос, конечно, сколько понаехало. И еще вопрос, что там собирается далеко не только пророссийски настроенная публика. Ну и еще, что на этой неделе двух заводил арестовали И прокуратуре отвесили волшебного пенделя, чтоб работать начали. Хочется верить, что внемлют. И хочу посмотреть, что они соберут на этих выходных...
Но мы ж понимаем, что реально для приплытия вежливых зеленых марсиан не надо ничего, кроме желания кое кого...

[Marmaluka]

Если сами будут просится - почему нет? Не отказывать же

[Naisica]

Irbis_Essel, да, точно! И про Галичину это ты в точку сказала. Да-да.

Marmaluka, ой, спасибо, но такого гостеприимства нам не надо.
А сами не попросимся, вы не волнуйтесь

[Marmaluka]

Naisica, прецеденты то были - Украина если мне изменяет память дважды просилась в состав империи. Но все конечно на добровольных началах, нам лишние нахлебники тоже ни к чему

[*klukva*]

Очень надеюсь, что все закончится Крымом . Только на него чистых инвестиций на поддержку штанов населения уйдет сумма, сравнимая с олимпиадой, а еще ведь нужны деньги на развитие инфраструктуры и ВВП заикался о специальном налоговом режиме для региона. Российские регионы только-только подтянулись по уровню жизни хоть к какой-то норме, мы столько лет "кормили" Кавказ , а теперь очередные расходы. Кстати, по поводу противоречивости поступающей информации , вы вот пишите, что Крым на самом деле в Россию не просился , и голосование с 96 процентами поддержавшими референдум неправда, а наши партнеры в Крыму с которыми я буквально каждый день созваниваюсь говорят совершенно противоположные вещи.

[Naisica]

Marmaluka, вот даже ваш ответ какой-то обидный, хотя я понимаю, что обидеть вы не хотели.

По какой причине вы называете "нахлебниками" портовый город? Да и одесская область в общем-то с неплохим сельскохозяйственным сектором. Вопрос, кто бы кого кормил. Это вам не Крым, который ничего. кроме небольшого проыента риса

Но не в этом суть.

Только тот человек, который не хочет задумываться о произошедшем может говорить про "добровольные начала" ибо тот же Крым присоединился к России далеко не на добровольных началах и то, что 3% населения притесняли 97% - это такой мегалол, что и добавить нечего.

Так называемый "референдум" проводился в спешке и под дулами автоматов. Крымчане сколько угодно могли хотеть в Россию, но не с такими процентами. Если уж на то пошло, можно было провести референдум и всё это сделать законным путём. Но отчего-то Путина такой вариант не устроил.

Но, что меня на самом деле успокаивает, восток Украины и юг такого не позволят, материковая Украина, не смотря на все желания соседей никуда отделяться не собирается.

Ир, это больше тебе ответ))))

[Marmaluka]

Naisica, про нахлебников - любое присоединение территорий (с населением) потребует огромных инвестиций. Я исключительно в этом контексте. В глобальной перспективе считаю присоединение пары миллионов крымчан очень выгодным вложением - с учетом демографического кризиса.

Если уж на то пошло, можно было провести референдум и всё это сделать законным путём. Но отчего-то Путина такой вариант не устроил.

Чтобы автоматы были другие?
Украинские власти ясно дали понять, что референдум не признают в любом случае.
А по поводу законности - можно было и законную власть (в лице Януковича) не свергать, теперь уже это крайне смешной аргумент.

Но, что меня на самом деле успокаивает, восток Украины и юг такого не позволят, материковая Украина, не смотря на все желания соседей никуда отделяться не собирается

Ну и славу бы богу. Нам выгоднее чтобы пророссийски настроенные регионы входили в состав Украины и страна сохраняла буферное пложение между Европой и Россиией, как это было столько лет.

[Naisica]

Marmaluka,

В глобальной перспективе считаю присоединение пары миллионов крымчан очень выгодным вложением - с учетом демографического кризиса.

Ну, хоть что-то, кроме оттяпаного нашего флота они вам дать должны - это правда)))

Чтобы автоматы были другие?

Не наговаривайте. Вы ещё про бандеровцев вспомните. В Украине никогда ничего подобного не происходило, кроме, конечно же, режима Януковича. Здесь никто не ходит с автоматами и не бежит "защищать", как это делает ваш президент.

А по поводу законности - можно было и законную власть (в лице Януковича) не свергать, теперь уже это крайне смешной аргумент.

Вообще-то это совсем не смешно.
Сегодня ровно месяц после расстрела людей на Институцкой. Вам смешно? Мне не очень. Вы считаете, что президент имеет право отдавать такие приказы? Вы почему-то не помните что президент избирался народом и если народ хочет его отставки, он должен уйти. что-то Путин всё-таки сделал с вашими мозгами, раз у вас это в голове не укладывается.

Нам выгоднее чтобы пророссийски настроенные регионы входили в состав Украины и страна сохраняла буферное пложение между Европой и Россиией, как это было столько лет.

Пророссийско настроенные регионы долго такими не будут. Если будут всё-таки наши политики подходить к вопросу с умом, то регионы станут проукраинские.

[Marmaluka]

Здесь никто не ходит с автоматами и не бежит "защищать", как это делает ваш президент.

Воздержусь от комментариев, но ютьюб нам всем в помощь. Там копромата на обе стороны уже на десятки лет вперед наснимали.

Сегодня ровно месяц после расстрела людей на Институцкой. Вам смешно? Мне не очень. Вы считаете, что президент имеет право отдавать такие приказы?

А что у вас все действительно уверены, что стрелял беркут? И доказательства есть? Результаты баллистических экспертиз? А кто стрелял в беркут?

Вы почему-то не помните что президент избирался народом и если народ хочет его отставки, он должен уйти.

ну вот это к слову о законности. часть народа хочет и делает, а существующие официальные процедуры - импичмент, например, не вариант? или подождать выборов?

что-то Путин всё-таки сделал с вашими мозгами, раз у вас это в голове не укладывается.

я за него ни разу не голосовала все три раза
и зомби-ящик не смотрю если что
я просто категорически против спонсированных революций, возникающих с пугающей регулярностью по всему миру

Пророссийско настроенные регионы долго такими не будут. Если будут всё-таки наши политики подходить к вопросу с умом, то регионы станут проукраинские.

Я не буду спрашивать что мешало единению государства предыдущие 23 года и что мешало украинским политикам подходить с умом ранее. Но очевидно что-то мешало и сильно, если у вас половина граждан скачет с флагами евросоюза, а половина с российскими.

[Irbis_Essel]

Я правда не понимаю, почему люди считают, будто одно нарушение закона делает другие нарушения закона разрешенными? Тем более, что анархии у нас в стране не было и нет, все-таки смерти народ скорее испугали и тормознули, чем необорот, а ВР - орган избранный легитимно и таковым остался.
А закон Украины четко говорит, что региональных референдумов о границах страны быть не может. поэтому не надо этих ляля про "сами захотят". Тем более, что не так уж и хотят.

Но вообще-то, в моем вопросе изначально не было ни слова про референдумы. Наращивание Россией войск на границах, захват кораблей и усиление флота, а у нас тут один грозный Сагайдачный, типа много он сможет противопоставить ЧФ РФ. Вот мне и интересно, много ли у "братьев" будет радости по возвращению Южной пальмиры.

[Marmaluka]

Я правда не понимаю, почему люди считают, будто одно нарушение закона делает другие нарушения закона разрешенными?
если бы речь шла о бытовом воровстве - это вопрос моральных убеждений каждого, воровать ли ему когда все воруют
но когда одна группа граждан нарушает фундаментальные принципы существования государства как института, то соблюдение законов этого государства другими гражданами теряет смысл

Тем более, что анархии у нас в стране не было и нет
Я тогда не знаю как выглядит анархия Свергнутый законный президент, гражданские столкновения и митинги по всей стране, захват администраций, целые области утекают в соседние страны.... со стороны очень похоже на анархию.

А закон Украины четко говорит, что региональных референдумов о границах страны быть не может. поэтому не надо этих ляля про "сами захотят".
Тут соблюдаю, а тут не соблюдаю?
К тому же непоследовательно. Naisica, ранее прибегла к противоположному аргументу Если уж на то пошло, можно было провести референдум и всё это сделать законным путём.
Нельзя же одновременно обвинять крымчан в проведении референдума и в его недостоверности.

Вот мне и интересно, много ли у "братьев" будет радости по возвращению Южной пальмиры.
Вопрос из разряда риторических, на самом деле.

[Irbis_Essel]

Marmaluka,

но когда одна группа граждан нарушает фундаментальные принципы существования государства как института, то соблюдение законов этого государства другими гражданами теряет смысл

Раньше всего фундаментальный принцип существования государства нарушил его глава, когда, не подписав, что должен был по договору, исчез в неизвестном направлении без возможности с ним хоть по телефону связаться.
И да, можете не соглашаться, но одно дело, когда граждане внутри своей страны что-то нарушают и потом что-то решают со своими нарушениями и нарушителями. И совсем другое, когда прилазят граждане другой страны и, в нарушении собственных обязательств, забирают себе то, что типа плохо лежит.
Вот реально, вместо поддержки в трудную минуту, получить нож в спину - зашибись ощущения.

целые области утекают в соседние страны....

Кто, кроме Крыма куда утек?

К тому же непоследовательно. Naisica, ранее прибегла к противоположному аргументу

Я за Наи не скажу, что именно она имела в виду, но не вижу противоречия ее словам и моим. Еще раз, по закону Украины референдум о ее границах не может быть региональным, но может быть общим. Законный референдум о статусе или принадлежности Крыма - это референдум, проведенный на территории всей Украины, а не только Крыма. Не предусмотрено у нас других вариантов.

Вопрос из разряда риторических, на самом деле.

Ну, как говорится, надежда умирает последней. А предпоследним надеющийся.

[Marmaluka]

Раньше всего фундаментальный принцип существования государства нарушил его глава, когда, не подписав, что должен был по договору,
Это по которому оппозиция прекращала майданить? Ну так и она своих обещаний не сдержала.

И совсем другое, когда прилазят граждане другой страны и, в нарушении собственных обязательств, забирают себе то, что типа плохо лежит.
Вот реально, вместо поддержки в трудную минуту, получить нож в спину - зашибись ощущения.
Я понимаю, что обидно, но вы виноватых где то не там ищите. Ваше революционное правительство профукало кусок страны, к ним бы и обращались.
Про поддержку вообще не поняла, кто там кому должен что поддерживать... Если Украина не хотела ножа в спину, то наверное не стоило к России спиной то поворачиваться.

[Irbis_Essel]

Если Украина не хотела ножа в спину, то наверное не стоило к России спиной то поворачиваться.

Мда.

[Гость]

Нам выгоднее чтобы пророссийски настроенные регионы входили в состав Украины и страна сохраняла буферное пложение между Европой и Россиией, как это было столько лет.

Вы уже добились и действиями (в первую очередь), и подобными высказываниями, что украинцы, первоначально категорически не принимавшие новую власть, сейчас консолидируются вокруг Киева и теряют последние иллюзии относительно России. Продолжайте в том же духе, и население само запросится в НАТО, а тогда хрен вам будет на границе, а не буфер.

Если Украина не хотела ножа в спину, то наверное не стоило к России спиной то поворачиваться.

Ага, получила бы сразу нож в горло.

[Naisica]

Marmaluka,

Воздержусь от комментариев, но ютьюб нам всем в помощь. Там копромата на обе стороны уже на десятки лет вперед наснимали.

Если вы ссылаетесь на такие видео, которые клипают русские СМИ, то это уже даже не смешно,а печально.

А что у вас все действительно уверены, что стрелял беркут? И доказательства есть? Результаты баллистических экспертиз? А кто стрелял в беркут?

galnet.org/interview/120876-spovid-lvivskoho-be... читайте. Если украинский текст осилите.

Кстати, вот это то, о чём у вас непопулярно говорить. Или даже знать:

www.facebook.com/babaikit/photos/a.451544164890...

ну вот это к слову о законности. часть народа хочет и делает, а существующие официальные процедуры - импичмент, например, не вариант? или подождать выборов?

Отстранили законно, за то что не выполнял своих обязанностей. Отстранила ВР, голосовало 328 депутатов. Этого достаточно, если ваши упоротые власти так не считают, то ничем не могу вам помочь.

я просто категорически против спонсированных революций, возникающих с пугающей регулярностью по всему миру

Ой, ладно. Телек не смотрите, но верите в чушь что революцию запад спонсировал. Мои друзья носили туда деньги, я тоже бросала в общую копилку. Я знаю десятки людей, которые туда носили продукты и одежду, сдавал деньги и в целом помогал кто как мог. Революцию спонсировал украинский народ.

Я не буду спрашивать что мешало единению государства предыдущие 23 года и что мешало украинским политикам подходить с умом ранее. Но очевидно что-то мешало и сильно, если у вас половина граждан скачет с флагами евросоюза, а половина с российскими.

Я могу сказать кто мешал - Россия. А ещё могу спросить: откуда инфа про _половину_ населения с русскими флагами? Чушь и бред. Предателей и идиотов хватает, но их и на четверть не наберётся. Если Россия сунется на материковую Украину, получит такой отпор, о котором и думать не думала. У нас за нашу страну будут стоять не только военные, но и простые люди.

[Naisica]

Marmaluka,

Нельзя же одновременно обвинять крымчан в проведении референдума и в его недостоверности.

К слову. Есть сведения что если б референдум был законным, за Россию проголосовало бы 34%
Хотите верьте, хотите нет, мне пофик.
Но тем ура-патриотам, которые меняют украинскую прописку на российскую, в паспорта прописку пишут магаданскую.

www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=73176...

Если Украина не хотела ножа в спину, то наверное не стоило к России спиной то поворачиваться.

А вот после этих строк, вообще не понимаю какое вы имеете право хоть что-то рассказывать про закон право.

Ир, забань это нечто и не парься. Я бы у себя забанила давно.

[Marmaluka]

Naisica, спасибо за ссылки, их так мало в интернете
Извините, но воздержусь от полемики. Ваши экспрессивные аргументы сопровождающиеся призывов забанить оппонента какбэ намекают насколько продуктивным будет дальнейшее общение. Тем более, что на вопрос я ответила.

[Naisica]

Marmaluka, воздержитесь - все скажут спасибо